范先生,由于你又要讲书法,又要讲中国诗词,还讲中国国画,而且您还在别的地方有些造诣,我很难用某个“家”来概述,只能说范曾先生,我不知道您这个头衔,哪一个您更喜欢?
范曾:头衔啊,范曾吧。
主持人:好。为什么呢?
范曾:因为一个人很难用个词来概括他,比如说范曾是个书法家、画家,或者诗人,等等,其实这里面都无所谓。重要的是,范曾这两个字,我想比诗人、画家和书法家都重要,如此而已。
主持人:范曾这两个字比诗人、画家、书法家都重要。
范曾:对。这个节目叫“我们”,说明这是我和大家一起做的节目。我先和你们交融交融,今天谈的是中国画之美,请诸位用最简单的语言,甚至一句话来说明什么叫自然。
回答:我觉得自然就是生活。
回答:自然就是大自然,是客观存在的景物、人,自然就是美,自然是最简单概括最真实的。
主持人:我请两个小朋友。你看我们每天都说热爱自然、回归自然,自然一点,你们怎么理解自然呢舱馕恍∨笥选
回答:我认为自然就是自己表达自己,而不虚伪就是自然。
回答:自然就是随意,只要随意点我觉得就是自然。
范曾:人们从生活周围谈到自然的性质,同自己的行为规范谈到自然的含义,同人文的角度谈到自然的重要。我想自然用最简略的语言讲,就是自在而怡然的大存在。它为什么存在?因为它天然合理,因为它恰到好处,它不需要人们主观的给予它什么。为什么?它不是人创设的,不是人构想的,它在亿万世代以前已经存在在这儿,自在而怡然的存在,所以叫自然。为什么叫大存龋宇宙到底有多大,时间从什么地方开始,从中国的老子到今天的霍金一直在思考的问题,时间可能有个开始,在一个起点,这个起点是个什么东西呢?它是个看不见的,一个无度无穷大的存在。再一个,速度无限快的条件下爆炸。宇宙大爆炸的理论很有着像中国老子哲学的无中生有。霍冉玻宇宙这个起点,当它爆发以后,它无限扩大,在现实里,我们仅仅可以通过红线的往外看到有些恒星在继续远离地球。霍金讲,我们是不是要在试验里做个试验啊。如果可能的话,我们把太平洋所有的水提炼出中水,让它在瞬间爆炸,可能你们能够依稀看到一点宇宙大爆炸的痕迹。可纫藕兜氖牵人们再也不会测定出这个试验的结果,因为地球早就没有了。所以讲,宇宙大自然大不可放。我们在宇宙面前,唯一的选择是什么?敬畏。你想,我们每个人,有时候内心都会偶尔有着膨胀,会觉得自己存在的价值多么伟大,地球只不过是一粒微尘,我们是微尘中一个很小的生龋这个生命的存在是价值,我想诸位急切所闻??就可以,而不要过分的患得患失。这是谈到自然。谈到古典,我请问诸位,什么叫回归古典?
主持人:古典,这个词对于我们来很熟悉。香港的朋友们。
香港嘉宾:古典应该就是跟传统,从渊远的历史一认吕矗都是用同样的风格表达的一种方式,我认为,比方说有一些建筑物,或者是一些画,或者艺术品,我们有一个感觉,觉得它很古典,因为它是有历史的,这个是我认为的古典。
主持人:旁边那位朋友呢?
香港嘉宾:我认为是必须要充分的学习和理雀形蚬湃说哪侵中那椋包括历史背景,来了解古典,才能够懂得古典的内涵。
范曾:好,回答的好。
主持人:他们两个人回答的都很好吗?
范曾:我觉得还是从鼓励为主吧。我们讲回归古典,不是裙胖饕澹因为古典也是一个博大精深的,大不可方的存在,我们回归到古典什么地方去?这却是我们需要思考的问题。我想,东方和西方都曾经有过一个寻根的行为,中国的回归受到唐宋文化复兴,西欧是回归古希腊那种人本主义的精神。
主持人:范先生就您的理解的话茸匀弧⒐诺洌这几个字比较简洁的理解,或者说打个比喻的话会是什么样子?
范曾:自然,就是自在怡然的大存在。古典,就是各做一个相当的朝代,来追溯那时候的辉煌。
主持人:今天是国画之美,你在回归古典、回归自然的基石上来讲这个,我觉得非常有意思。现场的观众是对您的画都有了解的,但是还有很多的,上千万的电视机的观众朋友,他们有的时候可能对中国国画不是那么了解,可能知道的不是太多,如果能够通过您今天的讲座,能够让他们产生兴趣,并且能够喜爱,那就是我们特别希望能看到的。
范曾:我希望来做这个。我先讲中国画,中国画是哲学的。怎么中国画不是毛笔画,中国画怎么是哲学的,中国人和西方人的思维,我们大体上可以追溯到公元前五世纪到公元前三世纪,所谓东西文化两个大的卓兴时代,东方的和西方的,在他们开始他们方 就不一样。东方的是经验主义、感悟主义、归纳主义,然后能够达到一个天人合一的境界。而西方是重逻辑,重演绎,重天人二分。中国人有天的感悟力,庄子讲“一尺之椎,日取其半,万事不竭”,一尺的棍子每天取一半,你取万事取不完,这种感悟力是中国人对逻辑学不太 视。西方人不这样,西方人从实验室里开始试验,必须有个逻辑学,什么叫逻辑学?有假设、有求证、有结论,所谓逻辑。西方的逻辑学就使西方的数学得到很快的发展。中国没有本质意义上的数学,汉代,有九章算式,有周髀算经,可是这是种算术术,而不是假设、求证、结论,归结问 ,1/2+2/3+3/4+4/5等于多少?抢答。
主持人:有数学好的同学吗?数学好的朋友们。这里面都是文科类的。
范曾:别说文科类的了。我上次在清华大学,读理科类的,我说你们数学不错,没有一个人能答得出来。我说我答给你们听。 于二约六十分之四十三,如果不信的话大家回去可以算一下。这是我想出来的吗?不是,九章算术里的一个题目。说中国古代,人聪明,有感悟,算术熟,他就能够发现发明很多奇妙的东西。比如说中国建构书,钩心斗角。在阿房宫里,一个钉子不用,勾着心对着角,一拉,最后一个建筑 来了。一个钉也没用。智慧、感悟,精密的算术术,中国有吃亏就是什么呢?中国的固然,历史上有非常多天才的发明,可是往往因为人亡而道衰,人死了道衰了。西方就不存在这个问题。所以办法比较笨,用数学慢慢算,最后算出来了,算以后出来,公式就存在那儿了,存在那儿了以后 可以用,人死了没有关系,“马科斯维尔福”已经死了200年,可是“马科斯维尔福”方程继续在起作用。如果没有马克思维尔福方程的话,今天我们这个画图,到宇宙飞船都不存在。我为什么谈这么多呢?我们在这方面对中国古典的哲学上,它的感悟的体系是这样的状况,有这样的分析。可是不要忘记,中国的哲学本身有启发智慧的性质。比如讲庄子和会师这个辩论,庄子说鱼很快乐,惠施讲,你不是鱼你怎么知道鱼的快乐?庄子说,你不知道我,你怎么知道我不知道鱼的快乐?庄子在辩论的过程里进行了概念偷换,为什么中国人聪明,因为有中国牡湔苎е“启智性”在起作用。为什么“启智性”的人群非常容易拿来逻辑性的人群他的创造。因为智慧足以使我们把他们按部就班研究的东西很快吸收,很快了解,而且在新的基础上创造。这就是中国,经过30年改革开放能够走过其他资本主义国家数以百年、二百牡缆返脑因。不能不感谢中国文化的“启智性”。另外,从对绘画来说,那就太重要了,因为我们绘画不需要那么样的逻辑,不需要那么样的推延,中国绘画重要的是你能感悟,而是感悟庄子所提供了我们非常多的最重要的认识。天地有大美而不言,四时有明法而不议,万物有成亩不说,四时、四季、万物,都有它的自然道理,这个自然道理就是天地大美之所在。中国的哲学家,它说一个花带深山里开放,我不知道它存在,但是当我看这个花的时候,这花的颜色就渐渐明白起来,它果然是个美艳的存在,西方的现象学,所要解决的问题就是这个问题。就是主观对墓鄣慕槿搿K以中国人的智慧和感悟,当在哲学上体现而用到绘画上来的时候,那个绘画就得以无穷,老子哲学里有,老子哲学知其雄而守其雌,知其白而守其黑,笔墨笔墨,加上宣纸就是黑和白,宇宙在没有起点,没有爆炸以前,到底是什么样子?据霍金猜测,那时候是无法言说的,一耐耆无色彩的光亮,这个光亮很白,等于说宇宙能量的渐渐的散射,它渐渐会坍塌,会缩小,最后到宇宙黑洞,那是黑。知白守黑,从最大的宇宙来讲,它也逃脱不了黑白。我们中国人智慧就在于知白守黑,诸位可以看看我的画,我的画上空白是多么多,因为我知道这个白和黑同样重要,耐鹑缫晃晃按蟮慕ㄖ师,他难道是在建筑一个建筑吗?他是在树造后面的一片天,建筑家的伟大不仅是建筑漂亮,而且建筑后面的一片天非常漂亮,这是伟大建筑家必须追求的,中国画家不要在画墨的时候忘记了这个白纸,中国画要求的是以少许胜多许,以最简略的语言表现一个最丰富的娜荨O衷谖仪胛业囊晃徊┦可来回答一下我画这张黄宾虹的过程。
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